Формат майбутньої парламентської коаліції багато в чому залежить від дій фракції «Наша Україна – Народна самооборона», зокрема від того, чи «нунсівці» увійдуть в коаліцію з Партією регіонів як цілісна фракція, чи окремими «тушками».

Про передумови співпраці з «регіоналами», а також про корупцію в парламенті та можливе об’єднання націонал-патріотичних сил «Главреду» розповів депутат-«нунсівець» Анатолій Матвієнко.

«Демократи завжди об’єднуються перед розстрілом»

Анатолію Сергійовичу, як ви плануєте боротися з ініціативою Партії регіонів щодо зміни регламенту – стосовно можливості формування коаліції окремими депутатами, а не фракціями?

Я не хочу бути подібним до тих, хто каже: ми втопимо в крові будь-яке посягання на демократію. Треба діяти винятково конституційним шляхом – це означає звернення до Конституційного суду. Крім того, ми можемо апелювати до народу, бути опозицією в парламенті, зрештою, навіть піти на дострокові вибори.

На превеликий жаль, Україна зараз заходить в епоху безглуздя і блуду. І я не схильний звинувачувати в цьому «регіоналів». Зараз настала їхня доба. Звинувачувати їх можна після того, як вони почнуть правити. Винуватими ж можуть бути ті, хто править. В тому числі і я – бо я з 2005 року у владі. Те, що ми нею не розпорядилися – означає, що найголовніший тест на нашу здібність як політиків ми не склали.

Ви не бачите небезпеки в тому, що КС може розглядати ваш позов дуже довго – а нелегітимно створена коаліція в цей час буде керувати країною?

КС має відповідний регламент і ми можемо вимагати від суду діяти відповідно до нього. Такими можуть бути наші правові кроки. Що ж буде далі – визначатимемося потім.

Чи влаштує більшість депутатів вашої фракції створення коаліції на основі «тушок»?

Я думаю, що не влаштує. Але попри те, що мене не задовольняють результати виборів, я кажу: президента обрано, і це доконаний факт. Я є демократом і я готовий протягнути руку взаємодопомоги, і переступити через власні амбіції. Я відкрито кажу, що ми готові іти на коаліцію, робити публічний і прозорий крок.

На яких умовах ви готові вступити в коаліцію з ПР?

Якщо будуть враховані наші принципи і наші цінності. Зрозуміло, що в деяких моментах ми від ПР серйозно відрізняємось. Але ми маємо з повагою ставитися один до одного, шукати те, що нас об’єднує, а решту виносити за дужки.

Ми маємо прописати в угоді певні засади діяльності, а не просто отримати нашого прем’єра, який буде один в уряді.

Чи готова фракція НУНС погодитися на прем’єра-«регіонала»?

Якби президент був від нас, було б логічно, щоб прем’єр був з боку наших партнерів. Якщо ж президент від «регіоналів», то цілком логічно, щоб голова уряду був від НУНС. Якщо ми йдемо підносити їм патрони, то потрібні зговірливі люди, якщо ми йдемо працювати разом, то треба обговорювати принципи функціонування коаліції. Якщо ці принципи будуть порушені, то можна розглядати варіант з достроковими виборами.

А хто найвірогідніший кандидат на посаду прем’єра від НУНС на даний момент?

Мене конкретні фігури не цікавлять. Ось називали Яценюка – але ж ми не маємо нав’язувати нашим партнерам саме його. Може бути і хтось інший. Якщо ми приймаємо принципову позицію, що прем’єр повинен бути від НУНС, то тоді ми повинні шукати узгоджену кандидатуру. Але будь-який учасник коаліції має право вето на запропонованого кандидата. Але якщо Янукович називав прізвище Яценюка – це означає, що ця людина може бути ближчою до узгодження, ніж інші.

Ви особисто підтримуєте Яценюка-прем’єра?

Так, підтримую, але він має зробити висновки з тієї виборчої кампанії, яку він вів.

Якщо Янукович все ж не погодиться на прем’єра не від ПР і буде тиснути на вас достроковими виборами, якими можуть бути ваші дії?

Тоді йдемо на вибори. Я вважаю, що ідеологічні засади нової коаліції і власне фігура прем’єр-міністра повинні єднати Україну. Монополія влади штовхає будь-яку систему до кризи і виродження.

В умовах внутрішньої анархії у фракції НУНС – чи реально вам зібратися і ухвалити хоч якесь спільне рішення – хоча б про узгодження кандидатури прем’єра?

Я вважаю, що останні події в парламенті – оголошення про розпад коаліції, відставка уряду тощо сприяють консолідації нашої фракції. Демократи завжди об’єднуються перед розстрілом. А зараз ми вже майже на ешафоті.

Який з варіантів подальшого розвитку подій ви бачите найбільш вірогідним: коаліція на основі фракцій, коаліція на основі «тушок» чи відсутність коаліції і дострокові вибори?

Ще днів п’ять тому я озвучив наступний сценарій: спочатку відправлять у відставку уряд, потім оголосять про розпад коаліції. Сталося навпаки, і в цьому помилка ПР – це виглядало нелогічно. Але вони так спішать, що до логіки не прислухаються. Далі буде змінено Регламент, щоб коаліцію змогли формувати окремі депутати, а Президент цей закон підпише. Далі буде оголошено про нову неконституційну коаліцію, яка висуне прем’єра з «регіоналів», якого підтримає Президент. Потім роздадуть подарунки комуністам, «литвинівцям» і «тушкам» з НУНС і до кінця наступного тижня сформують новий уряд. На цей неконституційний шлях їх штовхає Тимошенко. Я не розумію, навіщо вона це робить, але в неї, вочевидь, є своя логіка.

Скільки людей у фракції готові продатися «тушками» для реалізації цього сценарію?

Десять-п’ятнадцать людей, «регіоналам» цього достатньо. В політиці, на відміну від економіки, купувати товар оптом дорожче, ніж вроздріб. Нас просто можуть скупити «тушками». Якщо ми тримаємося як єдина команда, ми можемо виставляти якісь умови. А так ми їм потрібні лише як засіб приходу до влади. Потім ми – просто відпрацьоване м’ясо, через нас будуть переступати, нам будуть плювати в обличчя, бо той, хто зрадив один раз, зрадить ще сто п’ятдесят разів. Ми в їхній команді просто непотрібні.

Ці «подарунки тушкам», про які ви говорите, – будуть у грошовій формі чи у формі посад?

Матеріальне зацікавлення в парламент приніс Павло Лазаренко, і з того часу воно, на жаль, розквітає буйним цвітом. Посади теж сюди входять – людина сідає в якесь крісло, бо через це крісло може задовольнити свої матеріальні інтереси.

Вам відомо про конкретні факти корупції в парламенті?

Приміром, посада міністра коливається в межах п’яти-десяти мільйонів. «Правильне» голосування – кажуть, десь близько мільйона.

А грошова стимуляція входження в коаліцію має місце?

Ні, ось це якраз неправда. Розповіді окремих людей про якісь гроші в обмін на вступ в коаліцію не мають жодного відношення до дійсності. Принаймні я про це нічого не чув.

Хто з боку «регіоналів» веде з вами переговори про коаліцію?

Сьогодні ось Президент зустрічається з Мартиненком. З ким ще нам вести переговори, ми не знаємо – нехай вони когось на це уповноважать.

Хіба Андрій Клюєв не є відповідальною особою?

Офіційних переговорів ніхто не веде. А переговори неформальні ведуть майже всі майже з усіма.

Якщо ви опинитеся в опозиції, ви буде консолідуватися з БЮТ?

Ми будемо консолідуватися з усіма. Якщо «регіонали» пропонують якісь правильні рішення, ми їх будемо підтримувати, якщо ж рішення хибні – ми виступатимемо проти.

«Політичному «фюрерству» прийшов кінець»

В якому форматі ви можете піти на дострокові вибори – очевидно, відтворити блок НУНС вже не вдасться?..

Я є автором закону про об’єднання політичних партій, де прописаний потрібний механізм такого об’єднання. За вимогами чинного законодавства, при об’єднанні двох партій треба або створювати нову партію, або щоб члени однієї вступали в лави іншої. Цей механізм треба вдосконалювати. Вчора я намагався захищати цей законопроект, але, на жаль, він був відправлений на повторне перше читання. Сподіваюсь, рано чи пізно він все ж таки вступить в дію.

Сьогодні малі партії, навіть національно свідомі, не мають політичних перспектив – має бути створене потужне об’єднання, яким я, власне, і займаюсь зараз.

Чи може це потенційне об’єднання очолити Віктор Ющенко?

В чому слабкість Віктора Ющенка – він не зумів каторжно працювати. Одних лише правильних цінностей та їх публічного озвучення замало. А Ющенко вибрав комфорт і бездіяльність. Тому він не може очолити політичну силу. Він може увійти до її складу, навіть додати їй підтримки – але керувати він не повинен.

Якщо не Ющенко, то хто може бути лідером цього націонал-патріотичного об’єднання?

Президентські вибори довели, що політичному «фюрерству» прийшов кінець. Ось, до прикладу, Юлія Володимирівна – свою політичну силу вона перетворила на своєрідне закрите акціонерне товариство. Ющенко теж у своїй партії не допускав інакомислення – хто думав інакше, мусив покинути її лави. Тому не треба думати про лідерів – лідер має бути лише першим серед рівних.

Які політичні сили і окремі політики можуть увійти до цього потенційного націонал-патріотичного об’єднання?

Є багато достойних – і на рівні структур, і на рівні окремих персоналій. Серед них - «За Україну!» В’ячеслава Кириленка, Українська народна партія Юрія Костенка, Павло Жебрівський, Тарас Стецьків та інші як у парламенті, так і поза ним.

Мілан Лєліч, «Главред»